1
00:00:19,400 --> 00:00:22,180
En los días posteriores al 11 de septiembre, no sabíamos
suficiente.

2
00:00:23,820 --> 00:00:27,860
Todos en Estados Unidos, desde el presidente
abajo, quería saber quién era Al Qaeda.

3
00:00:27,860 --> 00:00:29,020
lo era, y no lo sabíamos.

4
00:00:31,320 --> 00:00:35,220
Y necesitábamos respuestas, necesitábamos
inteligencia, y la necesitábamos rápidamente.

5
00:00:38,600 --> 00:00:41,180
íbamos a encontrar a estas personas
dondequiera que estuvieran.

6
00:00:41,900 --> 00:00:45,280
No sabíamos cuándo sería el siguiente ataque.
y pensamos que algunas de estas personas

7
00:00:45,280 --> 00:00:46,580
podría ayudarnos a responder esa pregunta.

8
00:00:47,050 --> 00:00:51,270
A NOSOTROS. Los funcionarios dicen que Mohammed está siendo
interrogado con, cita, todos

9
00:00:51,270 --> 00:00:54,150
presión. Sabíamos que teníamos que hacer algo
diferente.

10
00:00:54,710 --> 00:00:59,050
Los agentes de Al Qaeda han sido
sometido a submarino más de 260 veces.

11
00:00:59,810 --> 00:01:05,110
Entonces, cuando nuestro gobierno dice que no
El valor surgió de ello, me quedé estupefacto. yo estaba

12
00:01:05,110 --> 00:01:08,770
sorprendido. El fiscal general es
iniciar una investigación sobre

13
00:01:08,770 --> 00:01:11,530
que la CIA torturó a sospechosos de terrorismo.

14
00:01:11,870 --> 00:01:15,110
Estaba realmente perturbado por lo que crecimos.
saber.

15
00:01:16,560 --> 00:01:20,100
sirviendo a nuestro país, bajo la dirección de
nuestro país.

16
00:01:20,300 --> 00:01:24,160
Hoy llamaré a un funcionario.
investigación sobre si hubo

17
00:01:24,160 --> 00:01:28,440
destrucción de pruebas y obstrucción
de justicia en la destrucción de estos

18
00:01:28,440 --> 00:01:31,940
cintas de vídeo. Y al final, fuimos
arrojado a los lobos.

19
00:01:34,200 --> 00:01:40,640
No pensé en ir a la cárcel, y
tal vez debería haberlo hecho.

20
00:01:57,610 --> 00:02:01,410
Mi esposa y yo acabábamos de regresar de mi
última tarea.

21
00:02:01,630 --> 00:02:03,570
Fui jefe de estación Ciudad de México.

22
00:02:04,310 --> 00:02:11,009
Regresamos a tiempo para que se fueran los niños.
a la escuela, y el 11 de septiembre,

23
00:02:11,150 --> 00:02:17,170
mi esposa y yo estábamos desempacando nuestras cosas,
y un amigo nuestro llamó

24
00:02:17,170 --> 00:02:21,590
para contarnos sobre el primer avión que
entró en la construcción.

25
00:02:24,210 --> 00:02:25,210
Todos entendieron.

26
00:02:25,820 --> 00:02:30,820
La magnitud del golpe que nuestra nación
tomó, perdiendo 3.000 de sus compatriotas

27
00:02:30,820 --> 00:02:36,140
en tu casa, en tu país, estaba
algo que no creo que tuviéramos

28
00:02:36,140 --> 00:02:38,440
desde que los japoneses llegaron a Hawaii.

29
00:02:39,540 --> 00:02:42,600
Y pensé, esto es la guerra.

30
00:02:42,800 --> 00:02:43,800
Vamos a la guerra.

31
00:02:45,780 --> 00:02:50,340
Mi nombre es José A. Rodríguez, Jr., y yo
estaba en la Agencia Central de Inteligencia

32
00:02:50,340 --> 00:02:51,560
durante 31 años.

33
00:02:53,000 --> 00:02:56,600
En los días posteriores al 11 de septiembre, muchos de los
La agencia se unió.

34
00:02:57,200 --> 00:03:00,040
La gente quería salir de la jubilación.
y servir.

35
00:03:00,260 --> 00:03:05,460
La gente aparecía en la puerta principal.
diciendo, méteme, haré lo que sea.

36
00:03:07,060 --> 00:03:10,700
Recuerdo haber llamado de nuevo al diputado.
director y diciendo no se que

37
00:03:10,700 --> 00:03:15,040
esto es, no se que va a pasar
suceder, pero quiero entrar.

38
00:03:16,360 --> 00:03:20,880
Mi nombre es Philip Mudd. fui segundo en
encargado del contraterrorismo global

39
00:03:20,880 --> 00:03:21,880
Operaciones y Análisis.

40
00:03:22,920 --> 00:03:27,180
Creo que lo más difícil de capturar
Los estadounidenses que ven esto hoy son

41
00:03:27,180 --> 00:03:28,520
Va a ser el problema de mentalidad.

42
00:03:28,740 --> 00:03:33,740
La intensidad no sólo no puede nunca
volver a suceder, pero depende de usted hacer

43
00:03:33,740 --> 00:03:34,740
seguro que no vuelve a pasar.

44
00:03:35,360 --> 00:03:38,560
Entonces vas a casa y dices: ¿Y si yo?
¿Te perdiste algo hoy? ¿Qué pasa si lo hace?

45
00:03:38,560 --> 00:03:39,559
¿Ocurrirá de nuevo mañana?

46
00:03:39,560 --> 00:03:41,660
¿Qué pasa si decimos que teníamos a esa persona en un
base de datos?

47
00:03:41,920 --> 00:03:46,040
¿Qué dices? ¿Dices, lo siento, nosotros?
perdido de nuevo? tu papa no viene

48
00:03:46,880 --> 00:03:51,420
El sentido de responsabilidad y urgencia.
era diario.

49
00:03:51,960 --> 00:03:53,340
Y fue intenso.

50
00:03:55,920 --> 00:04:02,400
Teníamos información de que Al Qaeda estaba
planeando tres adicionales y

51
00:04:02,400 --> 00:04:04,320
ataques devastadores.

52
00:04:05,200 --> 00:04:09,140
La primera amenaza fue una segunda ola de
aviones.

53
00:04:09,580 --> 00:04:12,440
¿De dónde va a venir? quien es
siguiente? ¿Qué ciudad es la próxima?

54
00:04:12,720 --> 00:04:17,000
Recuerdo haber puesto la radio local y
hubo un informe sobre un avión pequeño

55
00:04:17,000 --> 00:04:20,920
alrededor de la Casa Blanca. Inmediatamente,
La bombilla se enciende.

56
00:04:21,320 --> 00:04:22,320
Nos perdimos uno.

57
00:04:22,600 --> 00:04:28,880
Lo arruiné. Depende de nosotros. Lo arruiné. cada
un solo día. En retrospectiva, fue sólo un

58
00:04:28,880 --> 00:04:31,580
avión que había violado la Casa Blanca
espacio aéreo, alguien que no conocía el

59
00:04:31,580 --> 00:04:32,580
reglas.

60
00:04:33,280 --> 00:04:38,700
El sentido de urgencia es muy difícil.
exagerar.

61
00:04:40,560 --> 00:04:42,380
Mi nombre es Benjamín Wittes.

62
00:04:42,700 --> 00:04:47,160
Soy un experto en gobernanza.
Estudios en la Brookings Institution.

63
00:04:47,820 --> 00:04:52,560
He pasado la mayor parte de mi carrera escribiendo
sobre la ley de seguridad nacional.

64
00:04:52,940 --> 00:04:58,420
Todos creían que el próximo ataque
estaba sucediendo mañana.

65
00:04:59,200 --> 00:05:03,780
Y realmente lo creían. y por
el camino, también lo hicieron todos los demás.

66
00:05:06,560 --> 00:05:12,620
En segundo lugar, estábamos muy preocupados por
la posibilidad de que al-Qaeda estuviera

67
00:05:12,620 --> 00:05:15,540
va a lanzar algún tipo de ántrax
ataque contra nosotros.

68
00:05:15,960 --> 00:05:21,920
Todavía estamos realizando las pruebas finales para
determinar absolutamente si estas dos muertes

69
00:05:21,920 --> 00:05:24,120
estaban relacionados con la exposición al ántrax.

70
00:05:24,340 --> 00:05:27,160
Yo era un joven editorialista del
Correo de Washington.

71
00:05:27,840 --> 00:05:32,460
Y inmediatamente después del 11 de septiembre,
hubo ataques con ántrax.

72
00:05:34,960 --> 00:05:41,600
Nuestra sala de correo fue cerrada. y todos nosotros
asumido por un tiempo

73
00:05:41,600 --> 00:05:43,880
que eso era cosa de Al Qaeda.

74
00:05:47,800 --> 00:05:54,580
Sabíamos que Al Qaeda estaba interesada en
desarrollar algún tipo de energía nuclear

75
00:05:54,580 --> 00:05:56,740
o bomba radiológica.

76
00:05:56,980 --> 00:06:03,640
De hecho, habíamos encontrado los esquemas de
un arma nuclear que fue entregada

77
00:06:03,640 --> 00:06:05,360
a Al Qaeda.

78
00:06:05,840 --> 00:06:11,460
Estábamos ante una bomba de tiempo. El
El presidente nos estaba presionando.

79
00:06:11,460 --> 00:06:15,580
El Congreso nos estaba presionando.
Incluso los medios decían, no permitan

80
00:06:15,580 --> 00:06:16,780
que ocurra un ataque.

81
00:06:17,360 --> 00:06:19,660
Esta fue la emergencia de nuestro tiempo.

82
00:06:21,280 --> 00:06:24,680
He dirigido todos los recursos de nuestra
inteligencia y aplicación de la ley

83
00:06:24,680 --> 00:06:29,300
comunidades para encontrar a los responsables
y llevarlos ante la justicia.

84
00:06:29,800 --> 00:06:32,640
El presidente quería una respuesta a la
ataques.

85
00:06:33,140 --> 00:06:34,340
Se convirtió...

86
00:06:34,680 --> 00:06:35,960
Su prioridad número uno.

87
00:06:36,600 --> 00:06:41,100
Y el centro antiterrorista se convirtió
el extremo puntiagudo de la lanza.

88
00:06:42,020 --> 00:06:47,940
En mayo de 2002, fui asignado como
nuevo director de contraterrorismo

89
00:06:47,940 --> 00:06:53,040
centro. Y me sorprendí porque
normalmente alguien asignado a ese trabajo

90
00:06:53,040 --> 00:06:58,320
de una división que se ocupa de la
Medio Oriente o el Norte de África, no alguien

91
00:06:58,320 --> 00:07:01,540
de América Latina, que es lo que mi
la experiencia fue con.

92
00:07:02,520 --> 00:07:03,980
Nací en Puerto Rico.

93
00:07:04,490 --> 00:07:09,410
Pero crecí en Sudamérica. mi
padre trabajaba para agentes de

94
00:07:09,410 --> 00:07:12,570
desarrollo internacional. Así que tuvimos un
Conexión con EE.UU. embajadas

95
00:07:12,570 --> 00:07:16,410
en el extranjero. Fui a la Universidad de
Florida, obtuvo un título en derecho.

96
00:07:16,710 --> 00:07:22,790
Y cuando terminé la universidad, quería
hacer algo que me haga volver a

97
00:07:22,790 --> 00:07:23,649
yendo al extranjero.

98
00:07:23,650 --> 00:07:26,750
Entonces presenté mi solicitud a la Inteligencia Central.
Agencia.

99
00:07:27,970 --> 00:07:31,690
No sabía exactamente lo que estaba obteniendo
porque realmente no conoces el

100
00:07:31,690 --> 00:07:33,010
agencia hasta que entres en ella.

101
00:07:33,310 --> 00:07:37,310
Pero aterricé exactamente donde quería
ser, que es el director de operaciones.

102
00:07:37,890 --> 00:07:41,670
Hacen recopilación de inteligencia y
acción encubierta.

103
00:07:42,590 --> 00:07:46,850
No tenía experiencia en
contraterrorismo, pero José era el correcto

104
00:07:46,850 --> 00:07:50,290
el trabajo porque tenía algunos
características, creo, que lo hicieron

105
00:07:50,710 --> 00:07:53,170
Agresivo, dispuesto a correr riesgos.

106
00:07:53,630 --> 00:07:54,870
José encarnó eso.

107
00:07:55,410 --> 00:07:59,830
Entonces, aunque sabíamos que venían hacia nosotros
con diferentes amenazas, no teníamos

108
00:07:59,830 --> 00:08:02,430
la información específica para detener un
ataque.

109
00:08:03,070 --> 00:08:05,210
Y eso nos preocupaba mucho.

110
00:08:05,450 --> 00:08:06,970
No sabíamos lo suficiente.

111
00:08:07,570 --> 00:08:08,610
No sabíamos lo suficiente.

112
00:08:08,830 --> 00:08:12,090
La primera pregunta que intentábamos responder,
Lo creas o no, era bastante básico.

113
00:08:12,550 --> 00:08:13,570
¿Quién es el adversario?

114
00:08:14,150 --> 00:08:18,230
Nuestra comprensión de Al Qaeda era
extremadamente limitado. No dije limitado.

115
00:08:18,230 --> 00:08:19,450
dijo extremadamente limitado.

116
00:08:19,990 --> 00:08:26,290
Afortunadamente, un par de meses antes del 9
-11, habíamos estado rastreando esto

117
00:08:26,570 --> 00:08:28,750
y su nombre era Abu Zubaydah.

118
00:08:29,370 --> 00:08:34,549
No creo que haya ninguna duda, pero un
un hombre llamado Abu Zubaydah es un hombre cercano

119
00:08:34,549 --> 00:08:40,909
asociado de UBL, y si no el
número dos, muy cerca del número dos

120
00:08:40,909 --> 00:08:41,990
persona en la organización.

121
00:08:42,370 --> 00:08:47,130
Abu Zubaydah era un orquestador, una especie de
de un facilitador de Al Qaeda. ella tenia

122
00:08:47,130 --> 00:08:52,030
encontrarse con su pantalla después de que él
Envió a un terrorista a volar LAX.

123
00:08:52,390 --> 00:08:57,210
Rassam fue encarcelado y nos dijo
que Abu Zubaydah le había enviado. entonces nosotros

124
00:08:57,210 --> 00:09:03,240
lo sabía. que Abu Zubaydah tuvo acceso a
ese núcleo de liderazgo de Al Qaeda y que

125
00:09:03,240 --> 00:09:07,160
podría proporcionarnos la inteligencia
que necesitábamos lidiar con estos

126
00:09:07,160 --> 00:09:11,000
amenazas. Entonces empezamos a trabajar muy duro.
para encontrarlo.

127
00:09:13,500 --> 00:09:18,760
Sabíamos que las personas mayores, como Abu
Zubaydah, tuvo que comunicarse.

128
00:09:19,600 --> 00:09:24,960
Y al comunicarnos, habíamos descubierto
alguna información técnica que nos dio

129
00:09:24,960 --> 00:09:30,740
una idea de en qué parte de Pakistán se encontraba. Nosotros
Teníamos 16 sitios diferentes donde teníamos

130
00:09:30,740 --> 00:09:33,800
sospechas de que estaría, pero
No estaba seguro.

131
00:09:36,180 --> 00:09:41,900
Esa noche hubo múltiples redadas,
y en uno de esos lugares, fue un

132
00:09:41,900 --> 00:09:42,900
lote vacio.

133
00:09:43,520 --> 00:09:48,800
Pero vimos que había comunicación.
cables que van a esta casa.

134
00:09:49,440 --> 00:09:52,160
Entonces los paquistaníes entraron y había
un tiroteo.

135
00:09:52,540 --> 00:09:57,980
Abu Zubaydah intentó escapar y fue
disparado en el proceso y capturado y

136
00:09:57,980 --> 00:09:59,420
Confirmó que era él.

137
00:09:59,760 --> 00:10:04,360
Fue capturado por la policía paquistaní.
Agentes de la CIA y el FBI en una casa en

138
00:10:04,360 --> 00:10:06,280
Faisalabad, al sur de Islamabad.

139
00:10:06,580 --> 00:10:08,000
Recuerdo esa noche.

140
00:10:08,200 --> 00:10:12,480
Todos querían saberlo todo, todo.
la hora, todos los días. las preguntas

141
00:10:12,480 --> 00:10:13,480
eran, oye, la CIA.

142
00:10:13,900 --> 00:10:18,620
Esta es la mayor respuesta a la que nos hemos enfrentado.
en muchos años de seguridad nacional desde

143
00:10:18,620 --> 00:10:19,620
Segunda Guerra Mundial.

144
00:10:20,080 --> 00:10:21,080
¿Cuál es la respuesta?

145
00:10:21,340 --> 00:10:24,500
¿Qué sabía él? ¿Cuál es el siguiente?
ataque? ¿Cuándo va a pasar? nosotros

146
00:10:24,500 --> 00:10:25,600
lo sé ahora.

147
00:10:26,820 --> 00:10:32,880
Después de que Abu Javed fuera capturado, no hicimos
Queremos dejarlo en Pakistán porque

148
00:10:32,880 --> 00:10:37,160
no sabía si lo iban a dejar ir
o si sus amigos iban a entrar

149
00:10:37,160 --> 00:10:40,340
y tratar de sacarlo. Entonces la decisión
Había que hacer una pregunta sobre ¿a qué vamos?

150
00:10:40,340 --> 00:10:41,340
hacer ahora.

151
00:10:42,170 --> 00:10:45,730
Si lo envías a los Estados Unidos,
EE.UU. sistema legal, él va a

152
00:10:45,730 --> 00:10:46,730
lo que se llama abogado arriba.

153
00:10:46,990 --> 00:10:49,670
El abogado va a decir, nunca
decir nada sobre cualquier cosa.

154
00:10:50,190 --> 00:10:52,930
Y hubo muchas reuniones en
la oficina del director de la CIA.

155
00:10:53,310 --> 00:10:54,810
¿Cómo lidiamos con Abu Zubaydah?

156
00:10:55,170 --> 00:10:58,590
Muy rápidamente, la gente empieza a decir, bueno,
tal vez deberíamos hablar con este chico

157
00:10:58,590 --> 00:10:59,590
nosotros mismos.

158
00:10:59,750 --> 00:11:03,330
Y si hacemos eso, tenemos que tenerlo.
fuera de los Estados Unidos por lo que no podemos

159
00:11:03,330 --> 00:11:04,149
abogado arriba.

160
00:11:04,150 --> 00:11:07,710
Busquemos un lugar donde podamos hacer esto.
Ese fue el origen del primer negro.

161
00:11:07,710 --> 00:11:08,710
sitio.

162
00:11:10,090 --> 00:11:15,810
Un sitio negro es una ubicación que es un
lugar secreto donde tomamos un al

163
00:11:15,810 --> 00:11:22,530
terrorista para que podamos interrogarlo
sin ninguna presión

164
00:11:22,530 --> 00:11:23,670
de cualquier otra persona.

165
00:11:24,570 --> 00:11:29,550
El objetivo es ganar inteligencia.
que podamos difundir y comprender

166
00:11:29,550 --> 00:11:33,450
mejor qué está pasando con al-Qaeda
y sus planes e intenciones.

167
00:11:33,970 --> 00:11:37,330
No haríamos nada ilegal. nosotros
no ibamos a hacer eso.

168
00:11:38,860 --> 00:11:42,720
Pero íbamos a ir más allá
en términos de lo que podríamos hacer.

169
00:11:44,600 --> 00:11:49,460
En aquel entonces, la pregunta era, ¿tienes
una visión que dice qué tan rápido y cómo

170
00:11:49,460 --> 00:11:52,900
agresivamente podemos eliminar el objetivo?
¿Y tienes el coraje de decir?

171
00:11:52,940 --> 00:11:56,380
Mira, sé que dentro de décadas,
la gente va a decir, no nos gusta

172
00:11:56,380 --> 00:11:59,280
lo hiciste. Tal vez no recuerden el
tenor de la época.

173
00:11:59,480 --> 00:12:01,980
Pero su actitud fue: lo entiendo.

174
00:12:02,380 --> 00:12:03,380
Viviré con eso.

175
00:12:03,660 --> 00:12:04,660
Vamos.

176
00:12:16,400 --> 00:12:20,880
Inmediatamente después del 11 de septiembre,
hizo algunas cosas que estaban mal.

177
00:12:21,780 --> 00:12:23,640
Hicimos muchas cosas que fueron
correcto.

178
00:12:25,040 --> 00:12:26,980
Pero torturamos a algunas personas.

179
00:12:29,160 --> 00:12:34,080
Buenas noches. El Senado está a punto de
publicar un controvertido informe sobre

180
00:12:34,080 --> 00:12:36,700
técnicas de interrogatorio utilizadas por el
CIA.

181
00:12:37,180 --> 00:12:41,180
Son las descripciones muy gráficas de
los llamados interrogatorios mejorados

182
00:12:41,180 --> 00:12:42,900
que se destacará en este informe.

183
00:12:43,820 --> 00:12:48,280
Quiero tener cuidado con la forma en que
hablar del informe del Senado porque

184
00:12:48,280 --> 00:12:52,540
Realmente creo que en muchos sentidos
hizo una enorme contribución.

185
00:12:53,060 --> 00:12:59,780
La mayor parte de lo que sabemos sobre
el programa

186
00:12:59,780 --> 00:13:06,720
proviene de ese informe y las respuestas
a ello. También tiene varios, yo

187
00:13:06,720 --> 00:13:08,300
Creo que hay defectos bastante profundos.

188
00:13:09,450 --> 00:13:16,190
Realmente lo hace sin pedir disculpas.
no ponerse en los zapatos

189
00:13:16,190 --> 00:13:23,050
de las personas en tiempo real con el
dirección y guía que ellos

190
00:13:23,050 --> 00:13:25,250
estábamos recibiendo, incluso del Congreso.

191
00:13:25,530 --> 00:13:31,250
Pero me niego a discutir sobre
la palabra tortura. creo que deberíamos

192
00:13:31,250 --> 00:13:33,930
la brutalidad del programa en el
cara, sinceramente.

193
00:13:40,970 --> 00:13:44,050
Pablo Zubeda resultó gravemente herido durante
captura.

194
00:13:44,950 --> 00:13:46,930
Queríamos salvarle la vida, por supuesto.

195
00:13:47,650 --> 00:13:52,210
La CIA envía un equipo médico para mantener
él vivo.

196
00:13:52,550 --> 00:13:58,230
Forman un extraordinario conjunto de
intervenciones para interrogar

197
00:14:00,150 --> 00:14:05,570
No habíamos estado en el negocio de
agarrar gente en el pasado, antes de

198
00:14:06,800 --> 00:14:11,160
Soy Mike Rogers, ex presidente de la
Comité Selecto de Inteligencia de la Cámara.

199
00:14:11,860 --> 00:14:17,040
Lo que creíamos en ese momento, y
ciertamente los servicios de inteligencia, los

200
00:14:17,040 --> 00:14:21,400
creía en ese momento, era que serían
capaz de darnos información para detener

201
00:14:21,400 --> 00:14:23,500
Otro ataque terrorista.

202
00:14:25,380 --> 00:14:29,280
Hay una razón por la que tenemos una CIA, y
hay una razón por la cual los presidentes

203
00:14:29,280 --> 00:14:33,560
a lo largo de la historia se han basado en la
CIA para hacer este tipo de trabajo.

204
00:14:34,960 --> 00:14:38,340
Ya sabes, aceptamos como país que,
ya sabes, tener una inteligencia secreta

205
00:14:38,340 --> 00:14:43,060
El servicio es importante para el país.
seguridad y que esas personas

206
00:14:43,060 --> 00:14:45,880
leyes de países extranjeros. Bien.

207
00:14:46,200 --> 00:14:49,780
Pero actuar de acuerdo con la ley estadounidense.
porque están obteniendo la aprobación del

208
00:14:49,780 --> 00:14:52,160
presidente. No creo que haya un
disputa sobre eso.

209
00:14:52,960 --> 00:14:54,420
Mi nombre es Mark Mazzetti.

210
00:14:54,840 --> 00:14:59,420
Soy corresponsal de Nueva York.
Tiempos. Cubrí el mundo de la inteligencia.

211
00:14:59,420 --> 00:15:03,200
específicamente la CIA para Nueva York
Tiempos durante una década. Y creo que

212
00:15:03,200 --> 00:15:09,180
La historia también ha demostrado que más a menudo
De lo contrario, la CIA no es un actor deshonesto.

213
00:15:09,600 --> 00:15:15,860
En esta nueva guerra, lo más importante
fuente de información sobre dónde

214
00:15:15,860 --> 00:15:21,640
Los terroristas se esconden y lo que son.
La planificación son los propios terroristas.

215
00:15:23,050 --> 00:15:26,830
Empezamos a hacerle preguntas a Abu Zubaydah.
mientras se recuperaba.

216
00:15:28,090 --> 00:15:34,070
Abu Zubaydah nos dijo que Mukhtar,
Mukhtar significa cerebro en árabe,

217
00:15:34,230 --> 00:15:39,510
que Mukhtar era Khalid Sheikh Mohammed,
y nos confirmó entonces que Khalid

218
00:15:39,510 --> 00:15:45,330
Sheikh Mohammed era el jefe de
Operaciones de Al Qaeda, el cerebro.

219
00:15:45,330 --> 00:15:46,330
-11 ataques.

220
00:15:47,970 --> 00:15:51,570
Cuando Al Qaeda hizo referencia al cerebro, ¿quién
el cerebro era,

221
00:15:52,730 --> 00:15:54,050
Lo creas o no, no lo sabíamos.

222
00:15:54,250 --> 00:15:58,570
Eso muestra lo poco que sabíamos sobre
la organización y lo valiosa que es

223
00:15:58,570 --> 00:16:02,310
no era sólo tener información sobre amenazas
de un detenido, pero ¿quién es Mukhtar?

224
00:16:02,510 --> 00:16:05,210
Ese es Khalid Sheikh Mohammed. Ah, okey.

225
00:16:05,550 --> 00:16:10,350
Necesitamos a ese tipo, no sólo ahora, sino
ayer. Tiene que caer.

226
00:16:12,350 --> 00:16:18,150
Pero después de que Zubaydah sanara de su
heridas, dejó de hablar.

227
00:16:20,110 --> 00:16:21,830
Básicamente, simplemente nos dejó boquiabiertos.

228
00:16:22,700 --> 00:16:28,180
Y el presidente, otra vez, nos preguntaba
todos los días, ¿cuál es la historia? Cuáles son

229
00:16:28,180 --> 00:16:30,260
¿Qué estás haciendo con esta amenaza? Qué
¿acontecimiento?

230
00:16:30,480 --> 00:16:33,280
Y no obtuvimos ninguna respuesta de
a él.

231
00:16:33,980 --> 00:16:39,540
Así que pusimos a Abu Subeda en aislamiento y yo
trajo a todos de regreso a la sede

232
00:16:39,540 --> 00:16:44,160
para que podamos hablar sobre lo que podríamos hacer
para que hable con nosotros.

233
00:16:44,910 --> 00:16:48,430
El programa de interrogatorio mejorado es un
programa para poner a alguien bajo coacción

234
00:16:48,430 --> 00:16:51,350
que piensan que no hay salida
excepto para cooperar.

235
00:16:51,650 --> 00:16:55,730
Estaba la intensidad del tiempo y
la pregunta básica de, si no lo hacemos

236
00:16:55,730 --> 00:16:57,470
apriétalos, ¿por qué hablarían alguna vez?
a nosotros?

237
00:16:58,370 --> 00:17:05,109
En el centro de la mejora
El programa de interrogatorio constaba de 10 técnicas.

238
00:17:05,109 --> 00:17:07,349
Quería obtener aprobación para.

239
00:17:07,710 --> 00:17:11,890
Solicitaste permiso para todos esos
técnicas, ¿correcto?

240
00:17:12,210 --> 00:17:13,730
Correcto. ¿La captación de atención?

241
00:17:15,680 --> 00:17:22,180
Walling, agarre facial, bofetada facial, calambre
confinamiento, de pie en la pared,

242
00:17:22,680 --> 00:17:23,880
posiciones de estrés,

243
00:17:24,640 --> 00:17:30,820
privación de sueño, submarino, uso de
pañales, insectos,

244
00:17:31,120 --> 00:17:32,320
y simulacro de entierro.

245
00:17:32,740 --> 00:17:38,300
Y fuimos al Departamento de Justicia y
dicho, estas son las técnicas que queríamos

246
00:17:38,300 --> 00:17:42,020
para utilizarlo contra Al Qaeda. Necesitas
danos...

247
00:17:42,570 --> 00:17:46,410
una lectura sobre si son legales o
no.

248
00:17:47,130 --> 00:17:51,830
Y lo hicieron. Nos dieron una atadura
opinión jurídica por escrito.

249
00:17:55,290 --> 00:18:01,450
Con eso en la mano, nos dirigimos al
presidente y su seguridad nacional y

250
00:18:01,490 --> 00:18:07,970
necesita dirigirnos desde una póliza
perspectiva para hacer esto.

251
00:18:09,740 --> 00:18:15,560
Y una vez que tuvimos todas estas aprobaciones y
acuerdos, luego procedimos a

252
00:18:15,560 --> 00:18:18,740
implementarlos con Abu Zubaydah.

253
00:18:23,720 --> 00:18:29,120
Y entonces los resultados son una serie de
Memorandos del Departamento de Justicia que son

254
00:18:29,120 --> 00:18:34,020
permisivo. Por eso te dicen
Todo lo que hicimos fue legal.

255
00:18:36,500 --> 00:18:38,300
Y luego fuimos...

256
00:18:38,730 --> 00:18:43,570
Al Congreso, la dirección del
Comité Selecto de Inteligencia del Senado

257
00:18:43,570 --> 00:18:45,910
y la Cámara, la Selección permanente
Comité de Inteligencia.

258
00:18:46,490 --> 00:18:48,970
Les informamos y estuvieron de acuerdo.

259
00:18:49,610 --> 00:18:52,950
Senador Rockefeller, ¿debería EE.UU.
torturar a este tipo? no sancionamos

260
00:18:52,950 --> 00:18:59,610
tortura, pero hay consecuencias psicológicas y
otros medios que pueden lograr la mayor parte de

261
00:18:59,610 --> 00:19:00,610
lo que queremos.

262
00:19:01,770 --> 00:19:03,870
Y puedo entender todo el asunto.
con la moral.

263
00:19:04,730 --> 00:19:07,630
Todos tuvimos que tomar una decisión
si queríamos participar.

264
00:19:08,430 --> 00:19:09,430
O no.

265
00:19:09,590 --> 00:19:16,330
En mi caso, y tal vez soy un simple
chico de mentalidad, pero cuando me dijeron que era

266
00:19:16,330 --> 00:19:23,230
legal, cuando reconocí la amenaza que
estábamos bajo, bastante rápido,

267
00:19:23,290 --> 00:19:27,590
Para mí, sabía que quería hacer esto.

268
00:19:30,630 --> 00:19:34,990
Antes de los ataques, nadie habría
No sólo ejecuté esto, nadie lo haría.

269
00:19:34,990 --> 00:19:35,990
concebido de esto.

270
00:19:36,520 --> 00:19:40,000
Se hizo realidad después de los ataques, pero
eso es sólo porque la gente había visto

271
00:19:40,000 --> 00:19:43,540
esas imágenes y viví el tipo
de momentos abrasadores donde ves gente

272
00:19:43,540 --> 00:19:47,420
saltar de un edificio y decir, yo no
importa lo que sea necesario. Si necesitas

273
00:19:47,420 --> 00:19:50,000
Estos chicos, si necesitas hacer submarinos.
ellos, está bien.

274
00:19:50,680 --> 00:19:55,300
Eso empezó a cambiar en 03, 04, 05,
y más allá, pero ¿01, 02, 03?

275
00:19:56,280 --> 00:19:58,360
No, hazlo. Y hazlo ahora.

276
00:20:05,420 --> 00:20:11,180
A petición de nuestros psicólogos, nosotros
comenzó a grabar en vídeo a Abu Zubaira y

277
00:20:11,180 --> 00:20:16,180
luego otros prisioneros más adelante porque
querían saber cómo eran

278
00:20:16,180 --> 00:20:20,060
actuar durante el interrogatorio y después
cuando estaban en sus celdas.

279
00:20:20,380 --> 00:20:25,780
Y varias personas sintieron que sería
ayúdanos a escribir nuestros informes si tuviéramos

280
00:20:25,780 --> 00:20:26,780
cintas.

281
00:20:36,240 --> 00:20:40,120
Me quedé estupefacto y con náuseas por
detalles del programa.

282
00:20:40,460 --> 00:20:46,100
Algunos de los menores incluían ruidosos.
música y luz. Y luego hubo una especie de

283
00:20:46,100 --> 00:20:50,880
de elevado a partir de eso, había
Poner a la gente en pañales y con un

284
00:20:50,880 --> 00:20:55,220
alimentación rectal para que obtengan suficiente
nutrición, pero no comen.

285
00:20:55,480 --> 00:21:00,920
Y luego la cumbre fue el submarino.
Y no tengo problema en llamarlo

286
00:21:00,920 --> 00:21:02,960
tortura. Siempre habrá
alguien.

287
00:21:04,460 --> 00:21:06,400
que no está de acuerdo con la política.

288
00:21:07,080 --> 00:21:09,960
Lo que pasa es que estas personas preguntaron
por ello, ya sabes.

289
00:21:10,360 --> 00:21:14,200
Ellos fueron los que vinieron aquí,
y hubieran venido una y otra vez

290
00:21:14,200 --> 00:21:15,960
y otra vez si no los hubiésemos detenido.

291
00:21:18,080 --> 00:21:23,300
Una vez que pasaron por el mejorado
proceso de interrogatorio, Abu Zubaydah

292
00:21:23,300 --> 00:21:24,300
para hablar.

293
00:21:24,820 --> 00:21:30,420
Probablemente fue el más extravagante,

294
00:21:30,420 --> 00:21:33,340
agresivo,

295
00:21:34,500 --> 00:21:40,440
conjunto abusivo de actividades de la CIA que han
ocurrido en los últimos 25 años.

296
00:21:41,840 --> 00:21:46,160
Y finalmente, cuando esto se volvió
público, las libertades civiles y los derechos humanos.

297
00:21:46,160 --> 00:21:49,620
Las comunidades de derechos humanos dijeron, oh Dios mío,
¿hicieron qué?

298
00:21:49,920 --> 00:21:55,020
Esta noche, los interrogadores de la CIA supuestamente
amenazó con matar a los hijos de uno

299
00:21:55,020 --> 00:22:00,180
sospechoso de terrorismo y amenazó a otro
con una pistola y un taladro eléctrico. Ahora el

300
00:22:00,180 --> 00:22:02,980
El Departamento de Justicia está abriendo un penal
investigación.

301
00:22:03,960 --> 00:22:08,100
No sabía las consecuencias, francamente,
tal vez ingenuamente.

302
00:22:08,580 --> 00:22:11,660
Sabía que sería difícil
período.

303
00:22:12,320 --> 00:22:18,420
No pensé en ir a la cárcel o
algo así.

304
00:22:20,000 --> 00:22:21,620
Y tal vez debería haberlo hecho.

305
00:22:25,320 --> 00:22:30,880
Abu Zubaydah, nos dio información muy importante.
inteligencia, que solíamos capturar

306
00:22:30,880 --> 00:22:32,080
Khalid Sheikh Mohammed.

307
00:22:32,700 --> 00:22:37,760
Jefe de operaciones de Al Qaeda. Jalid
Sheikh Mohammed fue arrestado junto con

308
00:22:37,760 --> 00:22:39,440
otros dos hombres el sábado en Pakistán.

309
00:22:39,840 --> 00:22:43,760
A NOSOTROS. Los funcionarios dicen que Mohammed está siendo
interrogado con, cita, todos

310
00:22:43,760 --> 00:22:48,280
presión en un lugar no revelado
fuera de EE.UU. y fuera de Pakistán.

311
00:22:48,720 --> 00:22:52,180
Cuando dices que retenemos a Khalid
Jeque Mohammed.

312
00:22:53,020 --> 00:22:57,700
en un lugar no revelado donde estamos
interrogándolo.

313
00:22:57,940 --> 00:23:02,060
Todo el mundo sabe que hay
algo feo está pasando allí.

314
00:23:03,400 --> 00:23:04,860
Él vino a la escuela aquí.

315
00:23:05,060 --> 00:23:08,760
Fue a la Universidad de Carolina del Norte. el
Era ingeniero mecánico.

316
00:23:09,500 --> 00:23:12,040
Entonces nos estudió. Él nos conocía.

317
00:23:13,060 --> 00:23:14,060
Elegante.

318
00:23:14,700 --> 00:23:15,700
Realmente inteligente.

319
00:23:16,520 --> 00:23:19,380
No sé qué coeficiente intelectual tenía, pero tú
ya sabes, muy arriba.

320
00:23:20,300 --> 00:23:23,280
Khalid Sheikh Mohammed fue el más duro
de todos los detenidos.

321
00:23:23,980 --> 00:23:27,260
Le podrían aplicar el submarino durante todo el día.
No tuvo ningún problema con eso.

322
00:23:27,900 --> 00:23:31,640
Rápidamente supuso que usted
sabes, duraría 10 segundos y él

323
00:23:31,640 --> 00:23:35,900
nos haría saber con sus manos, usted
Ya sabes, han pasado 10 segundos. necesitas

324
00:23:35,900 --> 00:23:36,900
Deja esto, ya sabes.

325
00:23:38,600 --> 00:23:42,460
Al final, la falta de sueño y yo
pensar en el efecto acumulativo de

326
00:23:42,460 --> 00:23:43,940
finalmente llevó a la rendición.

327
00:23:45,280 --> 00:23:48,600
Pero cuando se rindan, entonces
cuéntanos muchas cosas.

328
00:23:50,760 --> 00:23:56,940
Como resultado, obtuviste cosas realmente buenas.
Pero lo que realmente significa cosas buenas es diminuto.

329
00:23:56,940 --> 00:23:59,900
Piezas de un mosaico gigante.

330
00:24:00,800 --> 00:24:05,360
Piense en esto como un caleidoscopio. como tu
conseguir cada vez más detenidos y combinar

331
00:24:05,360 --> 00:24:08,780
que con información la obtienes de otros
servicios de seguridad e interceptados

332
00:24:08,780 --> 00:24:13,920
comunicaciones, empiezas a sacar un
caleidoscopio juntos. Recoge 72.000

333
00:24:13,920 --> 00:24:18,600
piezas de información en un caleidoscopio
y observe lentamente cómo se enfocan.

334
00:24:19,340 --> 00:24:24,180
KSM fue crítico junto con los demás.
100 más detenidos porque nos dieron

335
00:24:24,180 --> 00:24:27,340
pequeños fragmentos que al desnudo
ojos eran insignificantes.

336
00:24:27,900 --> 00:24:32,500
Fue sólo porque tenías cientos de
analistas que intentan reunir esos

337
00:24:32,500 --> 00:24:36,720
fragmentos de información, aquellos
pedazos de vidrio rotos para decir esto es

338
00:24:36,720 --> 00:24:37,740
se ve el cristal.

339
00:24:38,320 --> 00:24:39,760
Eso es lo que era valioso.

340
00:24:40,100 --> 00:24:45,380
Y eso nos dio una increíble
comprensión de Al Qaeda, su

341
00:24:45,380 --> 00:24:47,060
sus tácticas y capacidades.

342
00:24:49,100 --> 00:24:54,500
Mientras el reloj pasaba del 02 al 03, 04,
Cada vez más miembros de Al Qaeda fueron

343
00:24:54,500 --> 00:24:58,080
abajo, la organización de liderazgo, en un
nivel que no pudieron reemplazar. pensar

344
00:24:58,080 --> 00:24:59,080
de esto como dientes de tiburón.

345
00:24:59,260 --> 00:25:03,000
Si sacas uno cada seis meses,
el tiburón reemplazará ese diente. nosotros

346
00:25:03,000 --> 00:25:06,560
Comencé a sacarlos más rápido y
cada vez más rápido. Y con el tiempo, con

347
00:25:06,560 --> 00:25:11,640
mezcla de inteligencia de todas esas piezas de
Inteligencia, estamos empezando a destruir.

348
00:25:11,640 --> 00:25:12,640
la organización.

349
00:25:14,220 --> 00:25:21,000
Entonces, el impacto que la mejora
El interrogatorio tuvo sobre nuestra capacidad de

350
00:25:21,000 --> 00:25:26,200
destruir la operación de Al Qaeda que
nos atacó el 11 de septiembre, fue un enorme

351
00:25:26,200 --> 00:25:31,640
logro del que estoy muy orgulloso.
Para mí está muy claro que consiguieron

352
00:25:31,640 --> 00:25:33,300
cosas en este programa.

353
00:25:33,780 --> 00:25:40,100
No me queda nada claro que
Obtuve cosas buenas específicamente gracias a

354
00:25:40,100 --> 00:25:42,480
la aplicación de estas técnicas.

355
00:25:42,860 --> 00:25:46,060
No hay manera de saber la respuesta a
esa pregunta.

356
00:25:47,600 --> 00:25:52,680
Recuerdo que la gente decía constantemente:
habrá venganza.

357
00:25:53,400 --> 00:25:58,080
Habrá venganza por lo que
lo hizo. Habrá preguntas

358
00:25:58,080 --> 00:26:00,480
sobre duras técnicas de interrogatorio.

359
00:26:03,040 --> 00:26:09,700
Fue interesante. Khalid Sheikh
Mohammed nos dijo que eventualmente tu

360
00:26:09,700 --> 00:26:11,560
El gobierno vendrá tras ti porque
de esto.

361
00:26:12,240 --> 00:26:13,480
Y tenía razón.

362
00:26:15,970 --> 00:26:21,210
En 2004, las cosas empezaban a venir
sobre las operaciones secretas del

363
00:26:21,210 --> 00:26:27,030
período posterior al 9-11. el primer gran
Onda de choque sobre el tema de los interrogatorios.

364
00:26:27,030 --> 00:26:31,930
detención fue el escándalo de Abu Ghraib en
Irak en 2004.

365
00:26:33,010 --> 00:26:38,550
Ese escándalo realmente generó mucha
ira, creo, en el público porque

366
00:26:38,550 --> 00:26:43,130
en general esta opinión de que, ya sabes, esto
no es como se supone que debemos tratar

367
00:26:43,130 --> 00:26:44,130
gente.

368
00:26:44,490 --> 00:26:50,330
La historia de Abu Ghraib estalla, y eso
era real

369
00:26:50,330 --> 00:26:54,510
tortura por sadismo y placer.

370
00:26:54,730 --> 00:26:59,030
Quiero decir, me siento cómodo usando la palabra
tortura para describir lo que pasó en el

371
00:26:59,030 --> 00:27:03,770
programa de la CIA, pero fue una tortura para un
noble propósito, ¿verdad? Quiero decir, estos

372
00:27:03,770 --> 00:27:07,970
en realidad estaban tratando de obtener información
para detener los ataques terroristas. las cosas

373
00:27:07,970 --> 00:27:10,850
lo que estaba pasando en Abu Ghraib es
simple sadismo.

374
00:27:12,750 --> 00:27:18,590
Aunque no tuvimos nada que ver con eso, yo
Sabía que los medios no

375
00:27:18,590 --> 00:27:25,290
diferenciar entre una persona legalmente
programa autorizado como el nuestro y el Abu

376
00:27:25,290 --> 00:27:29,930
Escándalo de Ghraib que involucró a bajos niveles
La policía militar abusa de los prisioneros.

377
00:27:30,570 --> 00:27:35,990
Poco después de Abu Ghraib, se produjeron los
primeras historias sobre detenidos en la CIA

378
00:27:35,990 --> 00:27:41,270
custodia y parte del interrogatorio
métodos que se utilizaron.

379
00:27:41,740 --> 00:27:46,380
La controvertida desclasificación y
Publicación de los memorandos de tortura de la CIA. ellos

380
00:27:46,380 --> 00:27:50,940
reveló que tres miembros de Al Qaeda
Los agentes habían sido sometidos a submarinos más

381
00:27:50,940 --> 00:27:55,220
veces. Todo el mundo se refiere a ellos como los
memorandos de tortura. Es una justificación para

382
00:27:55,220 --> 00:27:56,660
uso del interrogatorio mejorado
programa.

383
00:27:57,600 --> 00:28:04,120
Cuando se filtró a los periódicos, yo
Recuerda el cambio de actitud de

384
00:28:04,120 --> 00:28:09,900
políticos. Estaba realmente perturbado por
lo que estaba leyendo y lo que llegamos a ser

385
00:28:09,900 --> 00:28:10,900
saber.

386
00:28:12,840 --> 00:28:16,400
En 2005, Al Qaeda estaba caída y fuera.

387
00:28:16,700 --> 00:28:19,700
Y la razón es por el
inteligencia que se obtuvo.

388
00:28:21,880 --> 00:28:28,680
Pero sabíamos que el tiempo había cambiado.
y que poco a poco fuimos

389
00:28:28,680 --> 00:28:31,120
apoyo en el Congreso.

390
00:28:32,340 --> 00:28:36,860
No es necesario violar nuestras leyes y
degradarnos para conseguir el bien

391
00:28:36,860 --> 00:28:38,900
inteligencia. Eso no es lo que somos como
Americanos.

392
00:28:39,630 --> 00:28:44,690
El Congreso fue informado al respecto durante todo el
camino y me sentí cómodo con esto.

393
00:28:44,850 --> 00:28:48,990
Luego se hace público y todo el mundo
vista cambiada.

394
00:28:49,990 --> 00:28:54,950
Fuimos atacados por los medios de comunicación y por
los políticos que entran en el 2004

395
00:28:54,950 --> 00:29:01,030
elecciones. Y esa oposición a lo que
estábamos haciendo y condena de lo que

396
00:29:01,030 --> 00:29:07,490
estaban haciendo continuó hasta el final de
2005 cuando eliminaron la ley

397
00:29:07,490 --> 00:29:11,580
protección. que habíamos obtenido de
el Departamento de Justicia.

398
00:29:11,920 --> 00:29:13,500
Lo sacaron. Se lo llevaron.

399
00:29:13,880 --> 00:29:18,760
Y el director de la CIA en ese momento,
Porter Goss, decidió, bueno, eso es todo.

400
00:29:18,760 --> 00:29:19,760
Ya no puedo hacer esto.

401
00:29:20,020 --> 00:29:23,640
Quiero decir, no podemos poner las carreras de las personas
en peligro, sus medios de vida en

402
00:29:23,640 --> 00:29:26,160
peligro, si no tienen la
protección de nuestro gobierno.

403
00:29:27,280 --> 00:29:31,660
En 2006, el conjunto mejoró
El programa de interrogatorios estaba muerto.

404
00:29:33,780 --> 00:29:38,870
Pero un año después, la decisión que tomé
hecho había vuelto para perseguirme.

405
00:29:42,150 --> 00:29:48,930
En noviembre de 2002, la ubicación del
sitio negro donde estamos

406
00:29:48,930 --> 00:29:52,410
comenzó a implementar la mejora
El programa de interrogatorios fracasó.

407
00:29:52,990 --> 00:29:55,430
Se había filtrado a los medios.

408
00:29:56,130 --> 00:30:00,910
Cuando quedó claro que tendríamos
abandonar el lugar e ir a alguna parte

409
00:30:00,910 --> 00:30:01,910
más,

410
00:30:02,280 --> 00:30:07,460
Calculamos que 92 cintas, ya sabes,
simplemente no podría estar apoderándose de todos ellos

411
00:30:07,460 --> 00:30:11,940
lugar y que no habíamos ganado nada
conocimientos psicológicos y no lo hicimos

412
00:30:11,940 --> 00:30:12,940
ellos más.

413
00:30:13,300 --> 00:30:18,140
Entonces el sitio negro pidió aprobación para
destruir las cintas.

414
00:30:18,660 --> 00:30:25,140
Coordinamos nuestra respuesta con el
Oficina del Asesor General para destruir el

415
00:30:25,140 --> 00:30:26,140
cintas.

416
00:30:26,400 --> 00:30:29,000
Y él dice, bueno, queremos
investigar.

417
00:30:30,000 --> 00:30:31,060
Tomó un año.

418
00:30:32,170 --> 00:30:33,630
Eso es ahora 2004.

419
00:30:34,570 --> 00:30:41,390
Y al final, la conclusión fue que
Depende de la alta dirección de la agencia decidir

420
00:30:41,390 --> 00:30:42,550
qué hacer con las cintas.

421
00:30:43,950 --> 00:30:49,490
John Rizzo iría a la Casa Blanca,
hablar con Harriet Myers, la presidenta

422
00:30:49,490 --> 00:30:50,490
abogado.

423
00:30:50,570 --> 00:30:57,030
Ella decía, bueno, no, espera. el
iría a ver a González al

424
00:30:57,030 --> 00:31:00,810
generales. Bueno, nadie haría un
decisión.

425
00:31:01,840 --> 00:31:02,840
Pasó el tiempo.

426
00:31:03,220 --> 00:31:10,120
Y luego tuviste el escándalo de Abu Ghraib.
que involucra a policías militares de bajo nivel.

427
00:31:12,220 --> 00:31:15,700
Y seguí pensando, las cintas van
tener fugas.

428
00:31:17,200 --> 00:31:21,300
Y tengo todas estas personas cuyas caras
están en esas cintas.

429
00:31:23,120 --> 00:31:24,520
¿Cuánto tiempo espero?

430
00:31:25,620 --> 00:31:30,780
Todos sabíamos que si la cara de una persona
apareció en una cinta, esa persona

431
00:31:30,780 --> 00:31:34,840
vilipendiado para siempre, tal vez sujeto a algunos
acción legal. Tal vez la gente demandaría

432
00:31:34,840 --> 00:31:37,960
ellos. Tal vez la gente en el extranjero
identificarlos y perseguirlos.

433
00:31:39,580 --> 00:31:43,260
Y creo que la actitud de José fue bonita.
básico. No se trata de un encubrimiento.

434
00:31:43,300 --> 00:31:47,440
Se trata de ser el jefe de operaciones.
y diciendo: No permitiré a mi pueblo

435
00:31:47,440 --> 00:31:51,760
ser vilipendiado por algo que ellos
fueron autorizados a hacer hace unos años. yo

436
00:31:51,760 --> 00:31:52,760
no dejaré que suceda.

437
00:31:53,720 --> 00:31:58,100
Un fin de semana en mi casa, de repente
quedó claro.

438
00:32:00,890 --> 00:32:02,530
Nadie va a tomar la decisión.

439
00:32:02,970 --> 00:32:06,490
Nadie va a tomar esta decisión.

440
00:32:07,730 --> 00:32:13,630
Así que el lunes fui a mi oficina y
Llamé a mi personal superior y a mis abogados.

441
00:32:13,630 --> 00:32:16,070
y les hizo dos preguntas.

442
00:32:16,750 --> 00:32:19,410
¿Es legal destruir las cintas?

443
00:32:19,830 --> 00:32:22,110
¿Y tengo la autoridad para hacer esto?

444
00:32:22,970 --> 00:32:27,470
Cuando la respuesta que obtuve fue sí y sí,
siguió adelante.

445
00:32:28,240 --> 00:32:30,340
y ordenó la destrucción del
cintas.

446
00:32:34,020 --> 00:32:40,700
En el curso de las conversaciones tengo
con diferentes fuentes, aprendí

447
00:32:40,700 --> 00:32:46,740
que había cintas de
interrogatorios que fueron destruidos.

448
00:32:47,620 --> 00:32:52,740
La destrucción de cintas resuena en
El escándalo de Washington, así que empiezo a animarme.

449
00:32:52,740 --> 00:32:57,000
y empiezo a intentar aprender más sobre
lo que pasó.

450
00:32:57,530 --> 00:33:01,970
Tenía un vago entendimiento de que José
Rodríguez había ordenado las cintas

451
00:33:01,970 --> 00:33:08,450
a finales de 2005 cuando la presión era
montaje dentro de la CIA y sobre la CIA

452
00:33:08,450 --> 00:33:11,190
sobre su interrogatorio de detención
programa.

453
00:33:11,490 --> 00:33:17,090
Entonces escribo la historia y no estaba
pensando en mi cabeza, esto va a ser

454
00:33:17,090 --> 00:33:20,370
éxito de taquilla. no tenian ningun sentido
de algo así como lo que sucedería.

455
00:33:23,110 --> 00:33:24,670
Me estoy preparando para jubilarme.

456
00:33:25,170 --> 00:33:26,470
Mi esposa, Patty y yo.

457
00:33:26,860 --> 00:33:29,860
Normalmente tomo un martini por la noche.
y ver las noticias de la noche.

458
00:33:30,420 --> 00:33:37,300
Y de repente mi agencia oficial
fotografía y mi nombre completo apareció

459
00:33:37,300 --> 00:33:38,300
en la pantalla del televisor.

460
00:33:39,120 --> 00:33:45,400
No puedes imaginar el shock que fue.
para alguien como yo que había estado allí

461
00:33:45,400 --> 00:33:50,600
durante más de 30 años, que había sido
encubierto todos esos años, y quién fue

462
00:33:50,600 --> 00:33:53,240
semanas antes de la jubilación a todos
encontrarme de repente.

463
00:33:54,760 --> 00:33:58,260
acusado de posibles irregularidades en
televisión nacional.

464
00:33:59,920 --> 00:34:06,260
Rodríguez tenía sus propias razones para
destruyendo las cintas. Pero desde un

465
00:34:06,260 --> 00:34:12,900
perspectiva demócrata, aprendes que el
administración Bush

466
00:34:12,900 --> 00:34:19,100
ha... hecho estas cosas y ha
Autorizó a la CIA a hacer estas cosas.

467
00:34:19,100 --> 00:34:23,440
saber que Abu Ghraib ha sucedido, y
luego aprendes que hay cintas y

468
00:34:23,440 --> 00:34:28,560
Han sido destruidos por la persona que
era responsable de supervisar la

469
00:34:28,560 --> 00:34:32,920
programa. Se han producido grandes escándalos
de mucho menos que eso.

470
00:34:35,460 --> 00:34:40,420
Al día siguiente de mi historia, la Justicia
Departamento lanzó un penal completo

471
00:34:40,420 --> 00:34:43,080
investigación sobre la destrucción de
las cintas.

472
00:34:44,750 --> 00:34:49,449
Políticos conocidos de la época.
proclamó que estaba involucrado en un

473
00:34:49,449 --> 00:34:53,750
-arriba, así que espero que tanto la Inteligencia
Comité y el Procurador General de

474
00:34:53,750 --> 00:34:59,870
Estados Unidos investigará
agresivamente las respuestas a las preguntas

475
00:34:59,870 --> 00:35:00,870
este encubrimiento.

476
00:35:04,030 --> 00:35:09,790
Y efectivamente, un fiscal especial
fue asignado a investigar.

477
00:35:12,050 --> 00:35:13,050
Inicialmente,

478
00:35:13,560 --> 00:35:17,940
Un poco ingenuamente dije, bueno, está bien. yo
Es decir, todo está según las reglas. tu

479
00:35:18,000 --> 00:35:21,940
Lo hablé con mis abogados. ellos
dije que tenía la autoridad para hacer esto, y

480
00:35:21,940 --> 00:35:22,658
era legal.

481
00:35:22,660 --> 00:35:24,580
Y tal vez sean necesarios tres meses.

482
00:35:25,160 --> 00:35:26,500
Bueno, fueron tres años.

483
00:35:27,500 --> 00:35:32,920
Citan cada memorando, cada
documento, cada cable.

484
00:35:33,840 --> 00:35:36,440
Entrevistan a todos los que trabajaron con
yo.

485
00:35:36,720 --> 00:35:40,720
Y luego vinieron los informes de prensa, que
Fue incesante y explosivo.

486
00:35:42,160 --> 00:35:48,240
y sugirió que había destruido
pruebas de tortura.

487
00:35:48,660 --> 00:35:54,540
Muchos creían que aquí había criminalidad.
porque el acto de destruir las cintas

488
00:35:54,540 --> 00:36:01,340
a finales de 2005 se produce en medio de esta creciente
escándalo en Washington

489
00:36:01,340 --> 00:36:04,400
sobre la detención de la CIA y
interrogatorio.

490
00:36:05,190 --> 00:36:10,630
Y la creencia era que la CIA se dio cuenta
que nunca iban a quedarse con esto

491
00:36:10,630 --> 00:36:15,390
tranquilo. Esto iba a ser un escándalo en
algún punto. Y que había otros

492
00:36:15,390 --> 00:36:20,370
motivos, que era que nunca podremos
que estas cintas vayan al Congreso, vayan

493
00:36:20,370 --> 00:36:21,970
en otro lado, porque van a estar
malo.

494
00:36:23,390 --> 00:36:28,270
Sabes, solo vi una pequeña
segmento que me fue enviado en algún momento.

495
00:36:29,540 --> 00:36:33,820
Y sí, creo que lo harías.
Probablemente diga que fue difícil de ver.

496
00:36:33,820 --> 00:36:34,820
la mayoría de la gente, ¿sí?

497
00:36:35,660 --> 00:36:37,800
Esto no es para los débiles de corazón,
¿sabes?

498
00:36:38,180 --> 00:36:39,280
Esto es real.

499
00:36:40,380 --> 00:36:41,380
Este es nuestro mundo.

500
00:36:44,220 --> 00:36:48,180
Fue la decisión correcta para el derecho.
razón, y la razón era proteger

501
00:36:48,180 --> 00:36:49,280
la gente que vota por mí.

502
00:36:50,900 --> 00:36:57,680
Y al final, Durham sale en 2010.
y básicamente dice que no estaba

503
00:36:57,680 --> 00:36:58,680
me va a cobrar.

504
00:36:58,840 --> 00:36:59,840
Y fui absuelto.

505
00:37:01,500 --> 00:37:06,700
Lamentablemente, los ataques de los medios de comunicación
y por los políticos continuó.

506
00:37:07,540 --> 00:37:13,480
Luego tenías la Inteligencia del Senado.
El comité inicia su propia investigación

507
00:37:13,480 --> 00:37:18,640
comenzó con la destrucción del
cintas, que finalmente se convirtieron en una especie de espiral

508
00:37:18,640 --> 00:37:23,240
creció hasta convertirse en su propio informe sobre todo
proceso de interrogatorio de detención.

509
00:37:23,600 --> 00:37:28,020
Batalla en el Capitolio por un explosivo
Informe del Senado sobre el uso de la tortura.

510
00:37:28,600 --> 00:37:33,880
Había decenas de millones de documentos.
puesto a disposición de la Inteligencia

511
00:37:33,880 --> 00:37:37,820
Comité para efectos de este
investigación, y de hecho fueron

512
00:37:38,480 --> 00:37:42,340
Demócratas del Comité de Inteligencia del Senado
afirma que la agencia brutalizó el terrorismo

513
00:37:42,340 --> 00:37:45,440
sospechosos, engañó al Congreso y a los blancos
Casa.

514
00:37:45,680 --> 00:37:49,740
Me cuesta entender cómo
alguien podría decir que, en retrospectiva,

515
00:37:49,740 --> 00:37:53,620
la CIA no retuvo el congreso
informado. Yo estaba entre los de la CIA.

516
00:37:53,620 --> 00:37:56,560
al Congreso y dijo, este es un
palmada en la mano.

517
00:37:56,940 --> 00:38:01,300
Esto es falta de sueño. hablé con
miembros del Senado y miembros del

518
00:38:01,300 --> 00:38:04,780
Congreso que no dijo nada o
eso está bien. Ahora si quieren saber

519
00:38:04,780 --> 00:38:08,500
ahogó a alguien 20 veces en lugar de
30, yo diría, vale, mea culpa.

520
00:38:08,760 --> 00:38:11,940
Pero si la pregunta es, ¿tenías
sitios negros y lo que se hizo en esos

521
00:38:11,940 --> 00:38:12,940
sitios negros?

522
00:38:13,400 --> 00:38:16,640
Es que no sé qué decir. yo
les dijo. Les dije.

523
00:38:17,180 --> 00:38:22,920
Estoy seguro de que la CIA hizo algún grado de
blanqueo. Por ejemplo, la frase

524
00:38:22,920 --> 00:38:23,980
posición de estrés.

525
00:38:25,130 --> 00:38:29,730
Es una frase muy antiséptica, ¿verdad?
La frase colgando de tus brazos con

526
00:38:29,730 --> 00:38:33,570
muy poco peso en el suelo transmite
algo muy diferente.

527
00:38:33,850 --> 00:38:38,630
Y entonces puede haber habido preguntas.
que nunca fueron preguntados, que debieron haber

528
00:38:38,630 --> 00:38:43,950
se ha preguntado en estas sesiones informativas. puede haber
Han sido cosas que se dijeron que

529
00:38:43,950 --> 00:38:44,950
no fueron escuchados.

530
00:38:45,690 --> 00:38:50,130
Algunos de los otros miembros del
El Congreso, incluida Nancy Pelosi, estaba

531
00:38:50,130 --> 00:38:54,490
solidario al principio y, de
Por supuesto, también se volvió contra nosotros.

532
00:38:55,040 --> 00:38:59,540
En cada paso del camino, el
La administración estaba engañando a los

533
00:38:59,540 --> 00:39:03,760
ese es el problema. Y es por eso que nosotros
Necesita una comisión de la verdad para investigar

534
00:39:05,080 --> 00:39:10,120
De repente habíamos pasado de ser
los buenos a ser los malos.

535
00:39:11,420 --> 00:39:16,420
El informe parecía sugerir que el
La CIA engañó la eficacia del

536
00:39:16,420 --> 00:39:19,740
programa, lo que se aprendió de la
programa, sea o no procesable

537
00:39:19,740 --> 00:39:21,100
La inteligencia surgió de ahí.

538
00:39:21,820 --> 00:39:27,280
Juzgándonos sobre la ética de las cosas.
como duros interrogatorios y

539
00:39:27,280 --> 00:39:29,600
submarino, sí, nos dijeron, tenemos
eso.

540
00:39:29,940 --> 00:39:35,100
Pero juzgándonos por decir lo que adquiriste
No fue útil, eso es una locura.

541
00:39:35,900 --> 00:39:42,420
Está tan mal, los miles de
informes de inteligencia que tenemos eso

542
00:39:42,420 --> 00:39:48,520
sobre la estrategia de Al Qaeda, su
tácticas, sus capacidades, sus

543
00:39:48,520 --> 00:39:50,280
de finanzas, logística.

544
00:39:51,020 --> 00:39:54,980
entrenamiento, métodos de ataque, planes y
intenciones de ataques.

545
00:39:55,260 --> 00:39:59,080
Todo eso vino de la mejora
programa de interrogatorio.

546
00:40:00,060 --> 00:40:04,860
Creo que hay muchas cosas que el informe
contribuido, pero una cosa que no

547
00:40:04,860 --> 00:40:11,660
Pienso en los inmensos logros
la CIA hizo en este período,

548
00:40:11,740 --> 00:40:14,500
lo que realmente implicaba...

549
00:40:15,020 --> 00:40:19,740
La destrucción de Al Qaeda como
fuerza operativa. Y este fue un

550
00:40:19,740 --> 00:40:24,640
cosa que hicieron. y nadie habla
al respecto. Y la razón es esta.

551
00:40:25,300 --> 00:40:28,780
Y cuando la gente se siente incómoda
con las cosas feas que alguna vez fueron

552
00:40:28,780 --> 00:40:30,520
te sientes cómodo, te culpan.

553
00:40:31,100 --> 00:40:34,200
Deberíamos haberle contado a más gente y
debería haberlo documentado.

554
00:40:34,840 --> 00:40:39,320
Sólo estamos sirviendo a nuestro país en el
dirección de nuestro país.

555
00:40:39,860 --> 00:40:43,020
Y al final nos arrojaron al
lobos.

556
00:40:45,320 --> 00:40:48,680
La verdad del descenso de nuestro país hacia
La tortura no es preciosa.

557
00:40:48,920 --> 00:40:51,720
Es nocivo. Es sórdido.

558
00:40:53,400 --> 00:40:57,820
La tortura y la ilegalidad no tienen cabida en
América.

559
00:40:58,140 --> 00:41:00,820
Estas técnicas de interrogatorio no fueron
legales.

560
00:41:01,620 --> 00:41:06,820
Los políticos no conocen la
daños que causa a los pueblos y

561
00:41:06,820 --> 00:41:11,220
familias. Quiero decir, teníamos esposas que vinieron a
mi casa llorando.

562
00:41:11,950 --> 00:41:15,690
Porque sus maridos habían sido
investigado durante el gobierno de Bush

563
00:41:15,690 --> 00:41:20,190
Luego se iniciaron nuevas investigaciones durante
la administración Obama. Tuvieron que

564
00:41:20,190 --> 00:41:23,610
en sus fondos universitarios para sus hijos
para pagar a los abogados.

565
00:41:24,730 --> 00:41:28,390
Y la incertidumbre de todo ello. mi
los padres son ancianos.

566
00:41:28,690 --> 00:41:32,930
Quiero decir, ya sabes, por un tiempo todos
Pensé que iba a ir a la cárcel. ya sabes, yo

567
00:41:32,930 --> 00:41:33,930
Quiero decir, es difícil.

568
00:41:42,570 --> 00:41:45,830
He tenido gente mirándome y diciendo, ¿cómo?
¿podrías hacer lo que hiciste?

569
00:41:46,250 --> 00:41:48,650
Y mi respuesta es ¿quién crees que somos?
son?

570
00:41:50,090 --> 00:41:51,350
Jugué en la liga pequeña.

571
00:41:52,010 --> 00:41:53,130
Crecí pescando.

572
00:41:53,650 --> 00:41:58,010
Crecí en una escuela católica. gasté
mi vida desde el primero al octavo grado

573
00:41:58,010 --> 00:42:01,130
diagramando oraciones con las Hermanas
del Inmaculado Corazón de María.

574
00:42:04,710 --> 00:42:05,710
Nosotros somos tú.

575
00:42:07,090 --> 00:42:08,690
¿Tomamos buenas decisiones?

576
00:42:08,910 --> 00:42:09,910
Quizás no.

577
00:42:10,730 --> 00:42:15,050
Pero en el tenor de los tiempos y la
amenazas que enfrentamos, no estoy seguro de qué tan buenas

578
00:42:15,050 --> 00:42:16,050
las opciones eran.

579
00:42:21,070 --> 00:42:27,950
Créame, he escuchado el argumento,

580
00:42:28,130 --> 00:42:31,090
Bueno, no sabes cómo era en
el tiempo, y pensamos que había

581
00:42:31,090 --> 00:42:36,730
Va a haber otro impuesto. Pero ¿qué tiene
se ha hecho brutalmente claro en los años

582
00:42:36,730 --> 00:42:42,980
desde ese periodo es que Estados Unidos
Los estados siguieron un camino

583
00:42:42,980 --> 00:42:49,320
eso iba en contra de sus valores como
país, nuestros valores como estadounidenses.

584
00:42:49,680 --> 00:42:56,600
En algunos casos, no en todos, pero en algunos
casos, hay casi universal

585
00:42:56,600 --> 00:43:01,240
que lo que hizo la CIA fue lo que haríamos
llamar tortura si fue llevada a cabo por

586
00:43:01,240 --> 00:43:02,240
cualquier otro país.

587
00:43:03,500 --> 00:43:08,440
Creo que la mayoría de nosotros miraríamos atrás y
decir la misión que teníamos.

588
00:43:09,000 --> 00:43:11,220
era asegurarse de que no volviera a suceder.

589
00:43:12,160 --> 00:43:16,040
Y se nos dio amplia libertad para hacer
eso, y no sólo dada una amplia libertad,

590
00:43:16,140 --> 00:43:18,800
pero te dije, nunca dejes que esto suceda
otra vez.

591
00:43:19,260 --> 00:43:20,260
Y así fue.

592
00:43:20,420 --> 00:43:21,560
Puedo dormir con eso.

593
00:43:22,240 --> 00:43:23,540
Hice lo que tenía que hacer.

594
00:43:23,800 --> 00:43:24,860
Fue lo correcto.

595
00:43:25,740 --> 00:43:26,740
Protegió a mucha gente.

596
00:43:27,540 --> 00:43:28,540
Protegió el país.

597
00:43:29,120 --> 00:43:32,200
Como dije, no me arrepiento.